DUDAS DE PROCEDIMIENTO

Dudas acerca de todas las normas que se aplican al soldeo.

Moderador: Charles Vega Schmidt

DUDAS DE PROCEDIMIENTO

Notapor miguel69 » Mar Nov 17, 2020 12:16 pm

Buenos días
Y gracias de antemano por la respuesta.
1. Tengo un procedimiento CUALIFICADO de soldadura material S355J2. Proceso 135. Soldadura a Tope (junta a tope con preparación de bordes t=15 mm). Penetración total.
2. Necesito realizar uniones en T a penetración total (t= 20 mm, con preparación de borde), la cual representa la mayor parte de mi estructura.
Mi pregunta es:
Puedo soldar mi estructura bastidor con el procedimiento cualificado (1) ?
Creo que no, y pienso que tengo que cualificar un nuevo procedimiento en T.
3. Tengo un procedimiento BW en posición PF, probeta soldada en transferencia cortocircuito proceso 135.
Es posible que un soldador realice la prueba acorde UNE EN ISO 9606-1, en transferencia arco spray en PA ?
miguel69
 
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Re: DUDAS DE PROCEDIMIENTO

Notapor SERMACA » Mié Nov 18, 2020 11:14 am

Hola,

Respecto a la primera pregunta creo que no hace falta volver a homologar, ya que según EN 15614-1 punto 8.4.3 letra b) dice que "soldaduras a tope con penetración total cualifica a las soldaduras a tope con penetración total y parcial y soldadura en ángulo en cualquier tipo de unión" y tú tienes cualificada una soldadura a tope y vas a soldar una unión en T a tope que creo que entraría dentro de "cualquier tipo de unión".

Respecto a la segunda pregunta pienso que debes volver a homologar ya que la transferencia en cortocircuito sólo cualifica a la transferencia en cortocircuito (ver punto EN 15614-1 8.5.2.3.1)
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Re: DUDAS DE PROCEDIMIENTO

Notapor miguel69 » Mié Nov 18, 2020 12:33 pm

Buenos días Sermaca,
Agradezco tu contestación y escribo algún matiz:
Respecto a la primera pregunta creo que no hace falta volver a homologar, ya que según EN 15614-1 punto 8.4.3 letra b) dice que "soldaduras a tope con penetración total cualifica a las soldaduras a tope con penetración total y parcial y soldadura en ángulo en cualquier tipo de unión" y tú tienes cualificada una soldadura a tope y vas a soldar una unión en T a tope que creo que entraría dentro de "cualquier tipo de unión". ES VERDAD LO QUE MENCIONAS, LA DUDA PUEDE SURGIR EN EL MATIZ DE 8.4.3 (a) y (d). CREO ENTENDER QUE MI CLIENTE ME PUEDE SOLICITAR UNA CUALIFICACION EN T A PENETRACION COMPLETA PORQUE EL PROCEDIMIENTO QUE TENGO NO TENGO GARANTIA DE TRAZABILIDAD EN LAS CONDICIONES DE SOLDEO, YA QUE EL 90% DE MI PRODUCCIÓN TIENEN JUNTAS EN T A PENETRACIÓN COMPLETA. LO QUE MENCIONAS ES CORRECTO PERO EL APARTADO (d) SEGUN LO DICHO SERIA INTRASCENDENTE. MI IMPRESIÓN ES QUE LA NORMA DIFERENCIA EN T A PENETRACIÓN COMPLETA Y CHAPAS BW.
Respecto a la segunda pregunta pienso que debes volver a homologar ya que la transferencia en cortocircuito sólo cualifica a la transferencia en cortocircuito (ver punto EN 15614-1 8.5.2.3.1) ESTOY DE ACUERDO YA HE PLANIFICADO, MUCHAS GRACIAS
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Re: DUDAS DE PROCEDIMIENTO

Notapor SERMACA » Mié Nov 18, 2020 1:43 pm

Hola Miguel69,

Entiendo que tu cliente pueda requerir ensayos de unión en T con penetración total ya que es como realizas la mayor parte de tu producción y, digamos, es lo que te dice el sentido común; pero el punto a) respecto a las uniones en T se refiere a soldadura en ángulo o soldaduras a tope con penetración parcial, y tú realizas penetración total; por tanto, tu procedimiento homologado (unión a tope BW) quedaría cubierta por el punto b). Si realizaras uniones en T de la mayor parte de tu producción con penetración parcial, sí que deberías hacer ensayos de soldadura en ángulo adicionales tal y como se indica en el punto a).

Respecto a lo que comentas de que la norma diferencia entre unión en T de chapas y unión en BW, creo que la unión en T está más pensada para espesores disimilares que para demostrar la unión a tope (para eso ya está el cupón de soldadura a tope en BW que lleva de por sí más ensayos que uno de unión en T). En el punto a) b) c) se habla de "soldaduras a tope", no del tipo de unión, por eso en el punto d) se habla específicamente de las uniones en T y viene a decir que las uniones en T sólo cualifican a las uniones en T; en cambio una soldadura a tope sí que cualifica a una soldadura a tope en T, bajo mi punto de vista.

Perdona por el rollo...
SERMACA
 
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Re: DUDAS DE PROCEDIMIENTO

Notapor miguel69 » Vie Nov 20, 2020 2:45 pm

SERMACA escribió:Hola Miguel69,
HOLA SERMACA AGRADEZCO NUEVAMENTE TU RESPUESTA Y COMO SE QUE ES UN TEMA DE POLEMICA EN NORMA UNE EN ISO 15614-1, AGREGO LO SIGUIENTE:
Entiendo que tu cliente pueda requerir ensayos de unión en T con penetración total ya que es como realizas la mayor parte de tu producción y, digamos, es lo que te dice el sentido común; pero el punto a) respecto a las uniones en T se refiere a soldadura en ángulo o soldaduras a tope con penetración parcial, y tú realizas penetración total; por tanto, tu procedimiento homologado (unión a tope BW) quedaría cubierta por el punto b). Si realizaras uniones en T de la mayor parte de tu producción con penetración parcial, sí que deberías hacer ensayos de soldadura en ángulo adicionales tal y como se indica en el punto a). VOY AL CASO CONCRETO QUE TENGO, LA NORMA EN RESUMEN NOS DICE UNION A TOPE CUALIFICA SOLDADURAS A TOPE CON PENETRACION TOTAL Y PARCIAL Y SOLDADURAS EN ANGULO, LO SIGUIENTE QUE MENCIONA NORMA NO ME APLICA PORQ HABLAMOS DE PARCIAL Y FW, POR CONSIGUIENTE ME SALTO AL APARTADO (d), YA QUE EN NINGÚN CASO TE HABLA DE UNIONES EN T SOLDADAS A TOPE CON PENETRACIÓN TOTAL. CREO QUE SIEMPRE EN LAS NORMAS EN CASO DE DUDA INTERPRETAMOS LO MAS RESTRICTIVO NO PODEMOS AMPLIAR CRITERIOS E INCLUIR CUALQUIER TIPO DE UNIÓN SOLDADA.

Respecto a lo que comentas de que la norma diferencia entre unión en T de chapas y unión en BW, creo que la unión en T está más pensada para espesores disimilares que para demostrar la unión a tope (para eso ya está el cupón de soldadura a tope en BW que lleva de por sí más ensayos que uno de unión en T). En el punto a) b) c) se habla de "soldaduras a tope", no del tipo de unión, por eso en el punto d) se habla específicamente de las uniones en T y viene a decir que las uniones en T sólo cualifican a las uniones en T; en cambio una soldadura a tope sí que cualifica a una soldadura a tope en T, bajo mi punto de vista. SI REVISAMOS LA NORMA UNE EN ISO 17659 NOS DIFERENCIA TIPO DE UNIÓN Y TIPO DE SOLDADURA, POR CONSIGUIENTE TENGO UN TIPO DE UNION: EN T CON TIPO DE SOLDADURA: PENETRACION COMPLETA, QUE ES DE LO QUE HABLAMOS.
POR TANTO LAS UNIONES EN T SOLDADAS A TOPE CON PENETRACIÓN TOTAL CUALIFICA A LAS UNIONES EN T CON PENETRACION PARCIAL Y LAS SOLDADURAS EN ANGULO, PERO NO TE PERMITE A LA INVERSA.
SI ESTE APARTADO (d) NO EXISTIERA SI QUE EXISTIRIA LA POSIBILIDAD DE PENSAR QUE CON UNA JUNTA SOLDADA A TOPE CUALIFICARÍA UNION EN T SOLDADA A TOPE.

Y NUEVAMENTE GRACIAS POR TU RESPUESTA.

Perdona por el rollo...
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Re: DUDAS DE PROCEDIMIENTO

Notapor SERMACA » Lun Nov 30, 2020 4:08 pm

Hola de nuevo,

Tu respuesta es muy interesante y creo que también tienes razón, aunque sigo pensando (o interpretando) que podrías utilizar tu homologación ya realizada a tope de dos chapas aplicando el punto 8.4.3 b), yo interpreto que se puede aplicar a cualquier tipo de unión tal y como se indica en el apartado, si bien es cierto que tal y como comentas se especifica un cupón determinado para la unión en T (punto 6.2.4) que es una soldadura a tope con penetración completa en tu caso.

El problema de esta Norma es que en alguno de sus puntos deja lugar a la interpretación y por eso surgen estas dudas tan interesantes.

Gracias por tu respuesta y a ver si alguien más se anima a dar una respuesta.
SERMACA
 
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