LA PREGUNTA DEL MILLÓN "2"
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LA PREGUNTA DEL MILLÓN "2"
por Lolete » Sab Mar 08, 2008 8:00 pm
¿ Como se puede efectuar el "cebado del arco" en proceso TIG ?
- Lolete
por Time9000 » Dom Mar 09, 2008 9:40 pm
¿Y por que dicen alta frecuencia?
Si la frecuencia es baja, la alta es la tensión.
Eso de gallina, la primera vez que lo oigo.
Pero ya veo que es el corrector de este sitio, cambia la palabra ( A P O Y A R ).
Si la frecuencia es baja, la alta es la tensión.
mon escribió:Por PAC (tocar – pulsar – levantar)
Eso de gallina, la primera vez que lo oigo.
Pero ya veo que es el corrector de este sitio, cambia la palabra ( A P O Y A R ).
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La soldadura es como la escritura:
Si tienes mala letra, no eches la culpa al lapiz.
ggg://lll.coatec.net
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Time9000 - Mensajes: 11
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por Lolete » Mar Mar 11, 2008 8:17 pm
Hola mon y Time9000:
Estais en lo cierto pero procede matizar alguna cosa en relación a
vuestra respuesta y pregunta respectivamente.
Dice mon:
Por alta frecuencia (salta sin tocar con el W)
Supongo querras decir sin tocar con el "electrodo", y que al decir sin tocar con el W haces referencia al símbolo químico del Wolframio (W) o Volframio o Tungsteno (TS).
Por raspado (posible contaminación del Tungsteno- conveniente una chapa de Cu)
La chapa de Cobre (Cu) la vamos a utilizar para efectuar el respado, ya
que este metal necesita de mayor intensidad, debido a la rapidisima
disipación del calor (+ temperatura), para fundirse, evitando así su
contaminación.
Por PAC (tocar – pulsar – levantar)
No tengo muy claras dos cosas, por un lado el significado de las siglas
PAC, ¿podrias aclararmelo?.
Por otro que creo que alteras el orden de los términos que utilizas, es
decir, su orden debe ser:
Pulsar, tocar, levantar.
......... te explico:
La forma de cebado por LIFT-ARC ( un bloqueo del arco), se produce
cuando al pulsar el interruptor de la corriente de soldadura, hacemos
contacto con el electrodo, en ese momento, la fuente de alimentación
(máquina de soldar) detecta un cortocircuito y corta la corriente, hasta
que al separar el electrodo, por el efecto contrario, la máquina percibe
la señal correspondiente conectando de nuevo la corriente de soldadura
provocando una chispa que enciende el arco electrico. Por esta razón
creo que no es posible hacerlo en el orden que tu indicas.
Esencialmente esta forma de cebado tiene dos ventajas, que permite
poner el electrodo donde nos interesa y por tanto iniciar iniciar el arco
en el sitio preciso y por otra parte al no utilizar alta frecuencia (HF) no
produce interferencias en los aparatos electrónicos cercanos, por lo que
su utilización no esta restringida.
¿Y por que dicen alta frecuencia?
Dicen alta frecuencia porque es la que corresponde a los impulsos
superpuestos a la corriente de soldadura, siendo independientes una de
otra. Por medio de un disrruptor (platinos) a esa corriente superpuesta
se le aumenta su frecuencia y tensión (Voltaje) respectivamente.
La HF es especialmente útil en CA, ya que los impulsos se van a producir
para evitar el apagado del arco cuando la corriente de soldadura pasa
de positivo (+) a (-) es decir su valor 0.
Otra fuentes de alimentación disponen de un mando de HF con dos
posiciones para utilizar esta según convenga. Es decir, se puede apagar
(start) o utilizarla continuamente (continous).
Si la frecuencia es baja, la alta es la tensión.
La tensión de la corriente de soldadura es siempre baja. Es decir menos
de 80 V., a partir de los cuales se considera alta tensión o alto voltaje.
Corriente de red = Alto Voltaje - Baja Intensidad
Corriente de soldadura = Bajo Voltaje Alta Intensidad
Hasta luego.
Estais en lo cierto pero procede matizar alguna cosa en relación a
vuestra respuesta y pregunta respectivamente.
Dice mon:
Por alta frecuencia (salta sin tocar con el W)
Supongo querras decir sin tocar con el "electrodo", y que al decir sin tocar con el W haces referencia al símbolo químico del Wolframio (W) o Volframio o Tungsteno (TS).
Por raspado (posible contaminación del Tungsteno- conveniente una chapa de Cu)
La chapa de Cobre (Cu) la vamos a utilizar para efectuar el respado, ya
que este metal necesita de mayor intensidad, debido a la rapidisima
disipación del calor (+ temperatura), para fundirse, evitando así su
contaminación.
Por PAC (tocar – pulsar – levantar)
No tengo muy claras dos cosas, por un lado el significado de las siglas
PAC, ¿podrias aclararmelo?.
Por otro que creo que alteras el orden de los términos que utilizas, es
decir, su orden debe ser:
Pulsar, tocar, levantar.
......... te explico:
La forma de cebado por LIFT-ARC ( un bloqueo del arco), se produce
cuando al pulsar el interruptor de la corriente de soldadura, hacemos
contacto con el electrodo, en ese momento, la fuente de alimentación
(máquina de soldar) detecta un cortocircuito y corta la corriente, hasta
que al separar el electrodo, por el efecto contrario, la máquina percibe
la señal correspondiente conectando de nuevo la corriente de soldadura
provocando una chispa que enciende el arco electrico. Por esta razón
creo que no es posible hacerlo en el orden que tu indicas.
Esencialmente esta forma de cebado tiene dos ventajas, que permite
poner el electrodo donde nos interesa y por tanto iniciar iniciar el arco
en el sitio preciso y por otra parte al no utilizar alta frecuencia (HF) no
produce interferencias en los aparatos electrónicos cercanos, por lo que
su utilización no esta restringida.
¿Y por que dicen alta frecuencia?
Dicen alta frecuencia porque es la que corresponde a los impulsos
superpuestos a la corriente de soldadura, siendo independientes una de
otra. Por medio de un disrruptor (platinos) a esa corriente superpuesta
se le aumenta su frecuencia y tensión (Voltaje) respectivamente.
La HF es especialmente útil en CA, ya que los impulsos se van a producir
para evitar el apagado del arco cuando la corriente de soldadura pasa
de positivo (+) a (-) es decir su valor 0.
Otra fuentes de alimentación disponen de un mando de HF con dos
posiciones para utilizar esta según convenga. Es decir, se puede apagar
(start) o utilizarla continuamente (continous).
Si la frecuencia es baja, la alta es la tensión.
La tensión de la corriente de soldadura es siempre baja. Es decir menos
de 80 V., a partir de los cuales se considera alta tensión o alto voltaje.
Corriente de red = Alto Voltaje - Baja Intensidad
Corriente de soldadura = Bajo Voltaje Alta Intensidad
Hasta luego.
- Lolete
por mon » Vie Mar 14, 2008 11:20 am
1. Exactamente! Sin tocar con el W, ya que el W es el electrodo (independientemente de que puedan estar aleados; WT,WZ,WL…)
2. Aparte del respaldo, se corre el riesgo de inclusiones de W en el baño de fusión, para evitar esto, se puede cebar sobre una chapa de Cu.
3. No se que quiere decir la iniciales PAC, en algunos equipos viene así, de todas formas es lo mismo que LIFT-ARC.
Sin embargo, la secuencia no la tengo clara; el LIFT-ARC es un dispositivo que permite un cebado del arco eléctrico, después de que el electrodo de tungsteno toque con la pieza, el arco se establecerá al separarse de la pieza. Por lo tanto, pienso que la secuencia seria:
1º situar el W donde quieres comenzar.
2º pulsar gatillo/torcha.
3º levantar.
2. Aparte del respaldo, se corre el riesgo de inclusiones de W en el baño de fusión, para evitar esto, se puede cebar sobre una chapa de Cu.
3. No se que quiere decir la iniciales PAC, en algunos equipos viene así, de todas formas es lo mismo que LIFT-ARC.
Sin embargo, la secuencia no la tengo clara; el LIFT-ARC es un dispositivo que permite un cebado del arco eléctrico, después de que el electrodo de tungsteno toque con la pieza, el arco se establecerá al separarse de la pieza. Por lo tanto, pienso que la secuencia seria:
1º situar el W donde quieres comenzar.
2º pulsar gatillo/torcha.
3º levantar.
- mon
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por Time9000 » Sab Mar 15, 2008 7:47 pm
Lolete escribió: ¿Y por que dicen alta frecuencia?
Dicen alta frecuencia porque es la que corresponde a los impulsos
superpuestos a la corriente de soldadura, siendo independientes una de
otra. Por medio de un disrruptor (platinos) a esa corriente superpuesta
se le aumenta su frecuencia y tensión (Voltaje) respectivamente.
Estos generadores de impulsos,
¿En que rango de frecuencias se mueven?
¿De cuantos hercios hablamos?
En un equipo pude comprobar que los impulsos se podian regular desde 2,5Hz/s a 40Hz/s (0,01s - 0,4s)
[jjj]ggg://lll.coatec.net/ALM/TT1700.JPG[/jjj]
En otros equipos no debe de diferir mucho, así que 40Hz/s ¿por que se dice alta frecuencia?
Lolete escribió: Si la frecuencia es baja, la alta es la tensión.
La tensión de la corriente de soldadura es siempre baja. Es decir menos
de 80 V., a partir de los cuales se considera alta tensión o alto voltaje.
Me refiero a la tensión de los impulsos, esta está por encima de los 8000 voltios.
En términos eléctricos generales se considera alta tensión por encima de los 1000 voltios.
[jjj]ggg://lll.coatec.net/ALM/GE1600.JPG[/jjj]
Saludos.
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La soldadura es como la escritura:
Si tienes mala letra, no eches la culpa al lapiz.
ggg://lll.coatec.net
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por Lolete » Sab Mar 15, 2008 8:55 pm
:icon_pidu: :icon_pidu:
Hola mon, tomate una cervecita.........
Por cierto, la cerveza esta en la botella, no en el cristal.
Viene esto a cuento de que:
El W no es el electrodo.
El W es el Volframio - o Wolframio o Tungsteno – es decir el metal con el que esta fabricado el electrodo.
Con lo que provocamos el arco eléctrico es con el electrodo.
Que esté aleado o no es “harina de otro costal”, ya que esto no tiene "nada" que ver con el encendido del arco y "mucho" con la temperatura que soporte.
“Respaldo o raspado”, para nada utilicé, ni hice yo referencia al primer término es decir - respaldo -, que nada tiene que ver con esto.
En relación al raspado, al cebar el arco sobre el cobre lo que evitamos es la contaminación del electrodo, no evitamos inclusiones de tungsteno en el metal base, ya que estas están producidas por la temperatura que adquiere la punta del electrodo dependiendo de su aleación, la forma de afilado, la longitud que sobresalga de la boquilla de contacto y su diámetro esencialmente.
Sigo pensando que alteras el orden de los términos que utilizas:
1º situar el W donde quieres comenzar.
2º pulsar gatillo/torcha.
3º levantar.
……… que debiera ser:
2º pulsar gatillo/torcha.
1º situar el W donde quieres comenzar.
3º levantar.
........ es decir:
Pulsar, tocar, levantar.
Porque veamos; la máquina tiene que detectar un cortocircuito para cortar la corriente y permanecerá apagada mientras este persista, si tenemos el electrodo haciendo contacto el cortocircuito no va a producirse y por lo tanto mucho me temo que no abrirá el circuito de alimentación de corriente de soldadura, haciendo imposible el encendido posterior del arco.
Esto es lo que yo creo. Si nadie me saca de la duda, a la primera oportunidad que tenga lo comprobaré yo personalmente y te tendré informado.
Hola mon, tomate una cervecita.........
Por cierto, la cerveza esta en la botella, no en el cristal.
Viene esto a cuento de que:
El W no es el electrodo.
El W es el Volframio - o Wolframio o Tungsteno – es decir el metal con el que esta fabricado el electrodo.
Con lo que provocamos el arco eléctrico es con el electrodo.
Que esté aleado o no es “harina de otro costal”, ya que esto no tiene "nada" que ver con el encendido del arco y "mucho" con la temperatura que soporte.
“Respaldo o raspado”, para nada utilicé, ni hice yo referencia al primer término es decir - respaldo -, que nada tiene que ver con esto.
En relación al raspado, al cebar el arco sobre el cobre lo que evitamos es la contaminación del electrodo, no evitamos inclusiones de tungsteno en el metal base, ya que estas están producidas por la temperatura que adquiere la punta del electrodo dependiendo de su aleación, la forma de afilado, la longitud que sobresalga de la boquilla de contacto y su diámetro esencialmente.
Sigo pensando que alteras el orden de los términos que utilizas:
1º situar el W donde quieres comenzar.
2º pulsar gatillo/torcha.
3º levantar.
……… que debiera ser:
2º pulsar gatillo/torcha.
1º situar el W donde quieres comenzar.
3º levantar.
........ es decir:
Pulsar, tocar, levantar.
Porque veamos; la máquina tiene que detectar un cortocircuito para cortar la corriente y permanecerá apagada mientras este persista, si tenemos el electrodo haciendo contacto el cortocircuito no va a producirse y por lo tanto mucho me temo que no abrirá el circuito de alimentación de corriente de soldadura, haciendo imposible el encendido posterior del arco.
Esto es lo que yo creo. Si nadie me saca de la duda, a la primera oportunidad que tenga lo comprobaré yo personalmente y te tendré informado.
- Lolete
por Time9000 » Sab Mar 15, 2008 8:56 pm
En el mensaje anterior donde digo 40Hz/s quiero decir 100Hz/s
Disculpas, no funciona la edición.
Disculpas, no funciona la edición.
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por Lolete » Sab Mar 15, 2008 10:32 pm
Hola Time9000:
Mediante un condensador, unos platinos y un transformador especial de que dispone la máquina de soldar, podemos provocar una descarga de corriente, aumentar su frecuencia y el voltaje para el disrruptor (platinos).
Por lo tanto la descarga puede ser mayor o menor dependiendo de la capacidad del condensador, la frecuencia se varia de unas máquinas a otras variando la distancia de los platinos y por último el voltaje de la corriente de alta frecuencia se varia con el transformador.
El voltaje de alta frecuencia será de un mínimo de 3.000 voltios, y creo que puede llegar a 15.000 o mas.
La alta frecuencia puede variar entre 1/50.000 y 1/3.000.000 de ciclos (Hz)
Por lo tanto para la alta frecuencia (Hf) disponemos de una densidad de corriente determinada que depende de la capacidad del condensador. Un voltaje (alto) que lo aumenta el transformador. Y por último la frecuencia que se modifica dependiendo de la mayor o menor distancia entre los contactos del ruptor, disyuntor o platinos.
Los impulsos de la corriente de soldadura son 50 o 60 Hertzios
A modo de ejemplo:
Los rangos de corriente de soldadura serán
En Europa 50 Hz. / 20 V. / 100 A.
........... y los de alta frecuencia (HF)
1/50.000 Hs. / 3.000 V. / Bajo amperaje
Los impulsos de alta frecuencia se inducen mediante una bobina a la corriente de soldadura.
En cuanto a la alta tensión o voltaje, creo que, por ejemplo 380 V. ya se consideran alta tensión. De cualquier manera yo me referia a la corriente de soldadura y esta indudablemente es de baja tensión y en todo caso son las normas de seguridad las que establecen el rango de 80 voltios que yo cítaba.
Hasta luego.
Mediante un condensador, unos platinos y un transformador especial de que dispone la máquina de soldar, podemos provocar una descarga de corriente, aumentar su frecuencia y el voltaje para el disrruptor (platinos).
Por lo tanto la descarga puede ser mayor o menor dependiendo de la capacidad del condensador, la frecuencia se varia de unas máquinas a otras variando la distancia de los platinos y por último el voltaje de la corriente de alta frecuencia se varia con el transformador.
El voltaje de alta frecuencia será de un mínimo de 3.000 voltios, y creo que puede llegar a 15.000 o mas.
La alta frecuencia puede variar entre 1/50.000 y 1/3.000.000 de ciclos (Hz)
Por lo tanto para la alta frecuencia (Hf) disponemos de una densidad de corriente determinada que depende de la capacidad del condensador. Un voltaje (alto) que lo aumenta el transformador. Y por último la frecuencia que se modifica dependiendo de la mayor o menor distancia entre los contactos del ruptor, disyuntor o platinos.
Los impulsos de la corriente de soldadura son 50 o 60 Hertzios
A modo de ejemplo:
Los rangos de corriente de soldadura serán
En Europa 50 Hz. / 20 V. / 100 A.
........... y los de alta frecuencia (HF)
1/50.000 Hs. / 3.000 V. / Bajo amperaje
Los impulsos de alta frecuencia se inducen mediante una bobina a la corriente de soldadura.
En cuanto a la alta tensión o voltaje, creo que, por ejemplo 380 V. ya se consideran alta tensión. De cualquier manera yo me referia a la corriente de soldadura y esta indudablemente es de baja tensión y en todo caso son las normas de seguridad las que establecen el rango de 80 voltios que yo cítaba.
Hasta luego.
- Lolete
por mon » Mar Mar 18, 2008 1:59 pm
Hola lolete:
Referente al sistema PAC. Esto es la repuesta de un comercial:
En nuestro caso, PAC es el nombre que se puso en su momento al sistema de cebado sin alta frecuencia, sin ser tampoco por raspado, en el que establecemos arco al levantar suavemente la torcha después de tocar la punta del tungsteno con la chapa a intensidad y tensión cercana a 0. Por lo que ni se pega el tungsteno a la chapa, ni contaminamos la chapa de tungsteno, ni contaminamos el tungsteno con el metal base. A efectos operativos, es muy parecido al Lift-arc, pero a nivel de funcionamiento de máquina, detección de establecimiento de arco, etc… la electrónica y funcionamiento de esta es distinto.
Como puedes observar, dice que es parecido al LIFT-ARC, pero no aclara nada.
Quizás esto es el dilema que tenemos con la secuencia. Aunque me parece mas razonable la tuya. Sin embargo, yo, en alguna ocasión utilicé este sistema y creo recordar que la secuencia es como te indique en los mensajes anteriores.
Referente al “Respaldo o raspado”, tienes razón, pero yo, al leer tu mensaje descifre respaldo. Ya que dijiste La chapa de Cobre (Cu) la vamos a utilizar para efectuar el respado. No tiene importancia, esto ya esta claro.
Un saludo
Referente al sistema PAC. Esto es la repuesta de un comercial:
En nuestro caso, PAC es el nombre que se puso en su momento al sistema de cebado sin alta frecuencia, sin ser tampoco por raspado, en el que establecemos arco al levantar suavemente la torcha después de tocar la punta del tungsteno con la chapa a intensidad y tensión cercana a 0. Por lo que ni se pega el tungsteno a la chapa, ni contaminamos la chapa de tungsteno, ni contaminamos el tungsteno con el metal base. A efectos operativos, es muy parecido al Lift-arc, pero a nivel de funcionamiento de máquina, detección de establecimiento de arco, etc… la electrónica y funcionamiento de esta es distinto.
Como puedes observar, dice que es parecido al LIFT-ARC, pero no aclara nada.
Quizás esto es el dilema que tenemos con la secuencia. Aunque me parece mas razonable la tuya. Sin embargo, yo, en alguna ocasión utilicé este sistema y creo recordar que la secuencia es como te indique en los mensajes anteriores.
Referente al “Respaldo o raspado”, tienes razón, pero yo, al leer tu mensaje descifre respaldo. Ya que dijiste La chapa de Cobre (Cu) la vamos a utilizar para efectuar el respado. No tiene importancia, esto ya esta claro.
Un saludo
- mon
- Mensajes: 39
- Registrado: Mar Sep 12, 2006 11:05 pm
por Lolete » Mar Mar 18, 2008 7:26 pm
Hola mon y Time9000:
A la vista de lo aquí publicado debemos concluir: (prefiero borrar esto
y decir ........ )
A la vista de lo aqui publicado creo podemos concluir:
1º) Que son tres las formas de cebado del arco en TIG
Raspado, Alta frecuencia y LIFT ARC o PAC.
Las dos últimas son nombres dados por los fabricantes. Difieren
en cuanto a la forma y secuencia de los pasos a seguir, pero en
definitiva utilizan el mismo sistema, es decir, el apagado de la corriente
de soldadura mientras el electrodo permanezca en contacto con el metal
base cerrando el circuito electrico, que se abrirá nuevamente al cesar el
contacto provocando el arco eléctrico.
2º) Que debemos ser precisos a la hora de escribir procurando no
equivocarnos, para evitar malos entendidos
dije: respado
quise decir: r A spado
e interpretaste: respa L do
3º) Que nosotros y quien esto haya leido, posiblemente tendremos las
cosas un poco mas claras al respecto de la pregunta en cuestión, que
en definitiva era de lo que se trataba.
Un saludo.
A la vista de lo aquí publicado debemos concluir: (prefiero borrar esto
y decir ........ )
A la vista de lo aqui publicado creo podemos concluir:
1º) Que son tres las formas de cebado del arco en TIG
Raspado, Alta frecuencia y LIFT ARC o PAC.
Las dos últimas son nombres dados por los fabricantes. Difieren
en cuanto a la forma y secuencia de los pasos a seguir, pero en
definitiva utilizan el mismo sistema, es decir, el apagado de la corriente
de soldadura mientras el electrodo permanezca en contacto con el metal
base cerrando el circuito electrico, que se abrirá nuevamente al cesar el
contacto provocando el arco eléctrico.
2º) Que debemos ser precisos a la hora de escribir procurando no
equivocarnos, para evitar malos entendidos
dije: respado
quise decir: r A spado
e interpretaste: respa L do
3º) Que nosotros y quien esto haya leido, posiblemente tendremos las
cosas un poco mas claras al respecto de la pregunta en cuestión, que
en definitiva era de lo que se trataba.
Un saludo.
- Lolete
Re: LA PREGUNTA DEL MILLÓN "2"
por Lolete » Sab Mar 22, 2008 8:41 pm
Lolete escribió:¿ Como se puede efectuar el "cebado del arco" en proceso TIG ?
A la vista de lo aquí publicado por mon, Time9000 y lolete, creo podemos concluir:
Que son tres las formas de cebado del arco en TIG
Raspado, Alta frecuencia y LIFT ARC o PAC.
- Lolete
Re: LA PREGUNTA DEL MILLÓN "2"
por Angel S » Sab Mar 29, 2008 3:47 pm
El wolframio o volframio (también llamado tungsteno en el mundo anglosajón, aunque no es su nombre oficial ni es reconocido como tal) es un elemento químico de número atómico 74 que se encuentra en el grupo 6 de la tabla periódica de los elementos. Su símbolo es W.
- Angel S
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