celulosicos

[Gaditano]

buenos dias estimados colegas soldadores.Se que este tipo de electrodo se suelen utilisar en tuberias de oleoductos.Lo que me gustaria saber si hay algun procedimiento de homologacion estandar en (5 G).y sus caracteristicas tecnicas preparacion de biseles,talon.tecnica operativa si se sulen hacer en descendente,o ascendente,cuantos pases a parte del de raiz muchas gracias amigos esperos vuestras respuestas............

[manuel perez]

Buenos dìas, colega soldador.
Te cuento que segùn el procedimiento API 1104 para soldar tuberìa de acero al carbono con técnica descendente los biseles los preparamos como normalmente lo hacemos en ASME, es decir, 60º y tacòn casi a filo (según soldador), con la separaciòn del diàmetro del electrodo que usarás para el primer pase. Esta penetraciòn se hace con electrodo 6010 (yo uso diàmetro 1/8 de pulgada o 3,25 mm.); el siguiente pase caliente, el relleno y la presentaciòn con 7010. Efectivamente todos son celulòsicos. El punteo se hace con el mismo 6010 en la misma raìz dejando bien finos (con piel de cebolla) el principio y el final decada punto para que funda lo mejor posible cuando al soldar se llegue y se salga de èl...
Te cuento tambièn que este procedimiento sòlo està permitido usarlo fuera de las instalaciones de la industria como son refinerìa, petroquìmica, plataforma; y sòlo vale fuera de ellas como pueden ser las tuberìas de transporte, dentro sòlo vale ASME ya que exige mayor calidad y, por tanto, garantìas de seguridad.
A la hora de soldar ayuda mucho tener un ayudante que siga tus indicaciones para arrancar con un amperaje màs bien alto (en caliente durante unos segundos) para que segùn vayas descendiendo en la penetración, él te baje un poco tal amperaje segùn tu indicación en el momento que lo necesites hasta que llegas al punto medio de la media luna donde paras para después hacer lo mismo con el resto. Aunque, como no, puedes hacer la media luna completa si te sientes còmodo, de paso fundirás mejor el punto del medio hasta que finalmente llegas a la parte de abajo del tubo (completas la media luna:de arriba a abajo)
Sí, hay procedimiento de homologaciòn, o certificaciòn, según el código AWS.
Espero haberte ayudado en algo.
Desde Panamá, queda con Dios.

[rolo]

Buenas tardes, tene en cuenta que se utiliza un procedimiento calificado segun api1104, y al soldador se lo califica segun el procedimiento de esa obra, y dura hasta que termina la obra!!!

[gberendorf]

Estimado Rolo:
A diferencia de otros códigos (por ejemplo ASME IX o AWS D1.1) donde se establecen las condiciones de vencimiento o no de una calificación, nada dice la 1104 al respecto. O por lo menos yo nunca vi nada en esta norma sobre el tema. Lo que sí está claro, es que todos los códigos y normas establecen condiciones de mínima y le otorgan al fabricante o contratista la potestad de hacer re calificar al soldador cuando lo crea conveniente, incluso si la calificación no estuviera vencida.
Mucho te agradeceré que me indique en que parte de la 1104 habla que la calificación es solo por la obra.
Muchas gracias y saludos
Gabriel

[rolo]

Estimado, en ningun momento digo que el api dice precisamente cuanto dura una calificacion, simplemente comento lo que se hace generalmente en una obra. hasta donde yo tengo conocimiento a un soldador (en api) se lo califica bajo un procedimiento calificado ( de x obra),y el punto que queria aclarar es este: EJ: cuando finaliza esta ¨x obra¨ y comienza otra en otro punto, yo nunca vi que se use la misma calificacion de este soldador de la obra anterior para la nueva obra!
Para que se entienda, pongamos como ejemplo, si yo fuese un soldador y trabajo para techint, me contratan para una obra y califico para una soldadura ¨X¨ sale todo bien y termina la obra!. Desdpues de un tiempo comienza otra obra en otro punto del pais, y me llaman nuevamente!!
Este es el punto: YO NO UTILIZO LA MISMA CALIFICACION QUE UTILIZE EN LA OBRA ANTERIOR! TENGO QUE VOLVER A CALIFICAR POR MAS QUE LAS VARIABLES SEAN TODAS IGUALES.

A esto me refiero cuando digo que la calificacion del soldador dura lo que dura la obra.
Y por supuesto que coincido con usted en que uno puede hacerlo recalificar en el momento que lo crea conveniente (si duda de su desempeño)
Saludos

[gberendorf]

Amigo:
1º) Queda claro que API 1104 no establece el tema vencimiento (como si claramente lo hace por ejemplo ASME IX en QW-322 ó AWS D1.1 en 4.1.3.1)
2º) Es habitual que se use la calificación del soldador para una obra. Pero hay que tener en cuenta un tema importante. Obviamente para calificar un soldador o realizar cualquier costura de soldadura, es necesario contar con un procedimiento calificado. Ese procedimiento es patrimonio de la empresa que lo califica (en tu ejemplo sería Techint). Con ese procedimiento, Techint califica a José para una obra y a Pedro para otra y a Miguel para otra. Asimismo, José ó Pedro ó Miguel pueden soldar cualquier obra de Techint si éstos o sus clientes se lo permiten. Aquí es donde digo que las normas y códigos le dan la potestad a los contratistas y clientes para calificar cuando crean conveniente.
3º) En función de lo dicho, es práctica habitual que un cliente no acepte una calificación anterior de otra obra, por más que el solddor tenga vigente su calificación y haya trabajado hasta el día anterior. Gracias a esta práctica (no mandatoria pero muy usual), podemos facturar...
Espero haya quedado claro.
Saludos
Coco

[soldaka]

compañero gaditano:
El electrodo celulosico se usa normalmente para gasoductos y oleoductos.Podemos hacer dos distinciones en funcion del tipo de sujeccion o acople,se soldara en ascendente la primera pasada con clamp externo,completando la junta soldando en descendente. y se soldara todo en descendente cuando se use un clamp interno neumatico.El bisel en v con unos 50-60 º (vienen de fabrica), la separacion de 1-1'5mm (para la raiz en descendente); la separacion para dar la raiz en ascendente puede ser mayor.Lo normal en linea es clamp interno y todo en descendente.Para puntos especiales y uniones lo normal es pasada de raiz en ascendente y resto en descendente.El material de aporte esta en funcion del base.Ciao

[Lolete]

No hay ningún procedimiento de homologación "standard", entendido
este término como " válido como modelo ".

Todos los procedimientos de soldeo son específicos para hacer un
trabajo determinado - no para todos -.

En un procedimiento para homologación, entiendo del soldador, están
indicados todos los datos relativos al trabajo en cuestión y el soldador
debe ser conocedor de los mismos y aplicarlos al hacer el cupón de
prueba o probeta, que servirá para, mediante los ensayos requeridos,
determinar si el soldador está capacitado o no para hacer ese trabajo.

Estos son los documentos aplicables:

WPAR: Welding Procedure Application Record.-
Documento referido al procedimiento de soldeo que contiene las
variables requeridas para su aplicación.- ( EN – 288 )

WPQ: Welding Procedure Qualification.-
Procedimiento para homologación de soldadores.- (EN – 287).-
También se denomina PQR, iniciales de Procedure Qualification Record.

WPS: Welding Procedure Specification.-
Especificación del procedimiento de soldeo para cualificación.- (EN-288).

Hata siempre.

[Charles Vega Schmidt]

Estimados Sres,

Con respecto al último mensaje, debo aclarar los siguientes conceptos:

WPAR era la denominación del registro de cualificación que se estableció como Welding Procedure Aprobal Record en la Norma EN 288-3. Debido a los cambios con las Normas ISO, en la nueva Norma EN ISO 15614-1 se denomina actualmente WPQR tal como ya se conocía en las normas americanas, esto es; Welding Procedure Qualification Record.

WPQ (Welder Performance Qualification) es la denominación americana de la qualificación del soldador, es el certificado del soldador en el que se establece el tipo de prueba, los rangos de cualificación y la fecha de vencimiento para su renovación.

La Norma EN 288-2 ha sido sustituida por la Norma EN ISO 15609, así como la Norma EN 288-3 ha sido sustituida por la norma EN ISO 15614-1.

Cordialmente,

[Lolete]

Muy Sr. mio:

La norma americana AWS (ASME) utiliza dos documentos concernientes a la homologación de soldadores, a saber, y por este orden:

WPAR: Welding Procedure Approval Record.-
Documento referido al procedimiento de soldeo que contiene las
variables requeridas para su aplicación.- ( EN – 288 - 3 y UNE-EN ISO
15613 )

Este documento soporta al WPS correspondiente.

WPS: Welding Procedure Specification.-
Especificación del procedimiento de soldeo para cualificación.- (EN-288 - 2 y UNE-EN ISO 15609-1).

Este documento soporta al PQR o WPQR, que homologa al soldador, y
además de las variables de soldeo que recoge el WPAR, indica también
los rangos que pueden alcanzar las cítadas variables.


WPQ: Welder Procedure Qualification.-
Procedimiento para homologación de soldadores.- (UNE-EN 287 - 1).-
También se denomina PQR, iniciales de Procedure Qualification Record

Este último correspondiente a una norma española.

[Charles Vega Schmidt]

Señor Lolete,

Tanto en las normas americanas, como en las normas europeas, WPS significa Welding Procedure Specification, que en español se traduce en “Especificación de Procedimiento de Soldeo”. La cualificación de una WPS está respaldada por el WPQR y los ensayos correspondientes.

En las normas americanas PQR significa Procedure Qualification Record, lo que en las normas europeas EN ISO se asimila como WPQR, anteriormente se denominó WPAR en la antigua Norma EN 288-3 como lo mencioné en el mensaje anterior de este tema. Traducida al español, la definición de WPQR significa Registro de Cualificación de Procedimiento de Soldeo, donde se recogen los resultados de la evaluación de cada cupón de ensayo (inspección visual, grietas superficiales, radiográfico, doblado, tracción, macroscópico, y dureza). El soldador que realiza la prueba de cualificación del procedimiento, también queda registrado en este documento.

WPQ "Welder Performance Qualification" es la denominación americana de la cualificación del soldador, lo que equivale al Certificado de cualificación del soldador, en algunos casos puede incluir la foto como un documento de identidad personal, esto asegura la imposibilidad de suplantaciones en los centros de trabajo y en las obras, pues se han registrado casos en los que con un certificado se ha suplantado a un soldador sin cualificación por otro cualificado.

Si el encargado de los trabajos de soldadura tuviese el nivel de Encargado Internacional de Soldadura, o el nivel de Especialista Internacional de Soldadura, o el nivel de Técnico Internacional de Soldadura, o el nivel de Ingeniero Internacional de Soldadura, deberá estar en el organigrama de la empresa como Coordinador de Soldeo, se encargará de llevar el registro de la cualificación de los soldadores, vigilando que sus habilidades siguen siendo válidas y realizando pruebas tanto para el mantenimiento de los certificados como para la renovación de los mismos. En el mejor de los casos, se encargarán también de la cualificación de los soldadores de la empresa, no obstante, esta capacidad deberá ser evaluada mediante las auditorias para la certificación de la empresa de acuerdo con la Norma EN 3834 o las Normas DIN 18800-7 y DIN 6700-2.

La Norma EN ISO 15613 está recomendada para realizar pruebas en cupones que son diferentes a los que recomienda la Norma EN ISO 15614-1, esto sucede con frecuencia en la fabricación y en la producción, un caso típico es la cualificación de la WPS en el soldeo con robots, es casi imposible tipificar una unión en la fabricación de componentes de carrocerías en la industria automotriz, o en la fabricación de partes para el interior de vehículos diversos, entre los que se puede ver automóviles, autocares y vehículos ferroviarios, los cupones de prueba son de las formas y tamaños más diversos que se pueda imaginar, las uniones a ensayar se deben seleccionar con buen criterio. Entonces se emplea la Norma EN ISO 15613, los ensayos de cualificación serán los que se puedan realizar de acuerdo con los requisitos de la Norma EN ISO 15614-1.

Espero que esta aclaración sea de utilidad en vuestra labor docente.

Cordialmente,

[Lolete]

¿Porqué se empeña en repetirme lo que dije en alguna intervención
anterior y que Vd. borró del foro?

[Charles Vega Schmidt]

Señor Lolete,

No es solamente por darle una respuesta a usted, sino por la duda que puede quedar en los demás participantes de este foro, no se trata de tener la razón, sino de corregir los errores y las equivocaciones, para que todas las personas que lean estos mensajes no reciban una información equivocada sobre la normativa. Usted como docente debería saberlo, pues si le damos una respuesta ambigua o errónea a un alumno, el error se multiplicará por el número de alumnos que acepten como cierta una información errónea.

Cordialmente,

[Patarroyo]

Queridos colegas, el tema era si hay algun documeto de referencia, lo hay, AWS, lll.aws.org, posee varias guias, puedes con el buscador encontrarlas, a si como en lll.lincolnelectric.com, hay datos al respecto.

En todas ellas se encuentran valores de variables que puedes probar y segun el caso calificar tu procedimiento, eso si bajo criterios de API, en lo posible en su ultima version o en version del contrato del proyecto.

Saludos Patarroyo de Colombia