soldadura inox 304L

En este foro se intentara dar respuesta, a todas las dudas sobre parametros de soldeo, tecnicas aplicables,...

Moderador: Charles Vega Schmidt

soldadura inox 304L

Notapor rcpina » Mié Oct 09, 2013 6:28 pm

Buenas tardes

Hace tiempo en una obra, nos dio un monton de problemas una soldadura de una zanca de escalera ya que los cordones en angulo no tenian el aspecto deseado.
Entonces no tenia mucha idea de soldeo (aunque ahora tampoco voy sobrado en cuanto a la practica).
El cordon de la soldadura se hizo con electrodo revestido y el acabado con proceso TIG con aporte inox.
Por los certificados del acero, se trataba de un 304L y los electrodos utilizados para la soldadura en obra , que yo presencie, ya que fue un intento de arreglo, fueron E316L-16.

Ahora con el tiempo revisando, y consultando documentación, creo que el aporte mas indicado hubiese sido E308L-16. No se si me equivoco. ¿Puede que este error en la elección del aporte no condujera al resultado deseado?
Supuestamente que fuese verdad que la soldadura la hubiese realizado con E316L, por que en la zona de la zanca, encontre electrodos del tipo E6013 para acero al carbono y mi duda es si utilizaron esos electrodos para hacer la soldadura de resistencia, por asi llamarla, y con el TIG y aporte, hicieron el acabado para dejarlo mas o menos curioso. Cuando se lo pregunté al operario me contesto que no es posible soldar inox con aporte de acero al carbono, ya que el cordon no "agarra". Me tube que callar porque no tenia los conocimientos al respecto y sigo con la duda. ¿es posible soldar inox con aporte de acero al carbono?

Muchas gracias de antemano.
rcpina
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rubroc » Mié Oct 09, 2013 9:48 pm

Habría que saber que aspecto tenía la soldadura que comentas, de cualquiera de la formas bien con 308L ó 316L para la función que tenía dicha soldadura, el ser con un aporte u otro no interfiere en su aspecto visual, siendo más posible la falta de práctica del operario o maquinaria precaria y, en cuanto a servicio, tampoco es relevante la utilización de uno de los aportes mencionados en concreto.

El electrodo de rutilo, al contrario que el básico, si agarra sobre Acero Inox, logicamente su soldadura no está protegida ante corrosiones pero por poder agarrar, agarra.
Como posible ya vemos que si es, otra cosa sería lo absurdo en afrontar una soldadura de Inox con electrodos de rutilo.

Otro caso, soldadura de Acero inox con proceso 135 y aporte para acero al carbono (70S), también ofrece soldabilidad pero al igual que con rutilo, no hay protección ante corrosiones.
¿Dónde suele utilizarse? Quizás ante un abaratamiento en el aporte sin que la construcción soldada sufra consecuencias, éste caso en particular se pone en práctica sobre la soldadura de garras en paneles de hornos, cámaras de combustión, conductos de refrigeración, etc las cuales, posteriormente, recibiran una capa de hormigón refractario.

Como vemos, ni la soldadura ni siquiera las propias garras tendran que soportar condiciones de trabajo extremas dónde si importe la elección de un aporte adecuado.

Un saludo
rubroc
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor camalum » Jue Oct 10, 2013 9:51 am

Buenos días.
Tal y como te dice Rubroc el aporte de 6013 o 70S 6 para acero carbono, si lo utilizas para soldar acero Inox 304, en el momento que sueldas prácticamente no aprecias diferencias notables en como se aporta el material liquido y se mezcla con el metal base, una vez finalizado el cordon de soldadura, las diferencias tampoco son notables.
Si se tiene bastante experiencia y estas centrado en ello si se observan, pero si no existe experiencia es prácticamente igual.
En cuanto a la oxidación y corrosión del cordón se va observando con el paso de los días. Pero en cuanto las soldaduras empiezan a trabajar, e incluso con el cambio de temperatura solo, se parten por la mitad. Una vez soldando unas virolas de inox 304 hubo quien se confundió y cogio una caja de E6013 como era en el interior del deposito nadie se dio cuenta, además era en el campo, donde la temperatura por la noche desciende bastante. Cuando fuimos a iniciar por la mañana además de estar ya oxidadas estaban partidas por la mitad en toda su longitud
Saludos
galactico
camalum
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rubroc » Jue Oct 10, 2013 10:26 am

Una cosa es realizar algo puntual y sobre un trabajo que no pueda presentar riesgos posteriores a su ejecución, y otra muy diferente el caso que comentas Camalum, la verdad a veces hay muchas cosas que no se comprenden, también ocurre en ciertos casos que hay electrodos mezclados dentro de un paquete al cual no corresponden y es aquí donde entra la experiencia del operario, soldar toda una virola de inox con rutilo profesionalmente hablando tiene delito y más, que el soldador no detectase dicho error.

Al margen de ello, hoy en día poco se puede inventar al respecto de materiales y sobre el caso de inox con rutilo, mejor no perder tiempo en nada y acometer dicha soldadura con el tipo de inox mejor indicado.

Un saludo para todos.
rubroc
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rcpina » Vie Oct 11, 2013 6:25 pm

Muchas gracias por vuestras respuestas. Alucino con vuestra experiencia...
El aspecto del cordón era con lineas negras entre las aguas de soldadura, como si fueran incrustaciones de escoria, pero si las raspabas con algun alambre o resto de electrodo conseguías eliminarlo. No se...El operario nos dijo que no habia limpiado los cordones...
Probablemente si hubiese sido de una viga, la hubiese aceptado, pero para una zanca de una escalera vista que habia costado un paston, no la acepte. Se repasó y al final quedo del agrado tanto mio como de la propiedad.

Como os comentaba en otra conversación, estoy preparando los examenes de ICS y cuando recordé el caso, intenté hacerme la WPS del proceso a modo de ejemplo:

Soldadura de chapas de acero inox 304L (8.1) de espesores 10 a 20mm.
Preparación de bordes en V.
Separación 2mm. Talón 2mm. Angulo de la junta 50º. Penetración total.
Soldadura con electrodo - 111. Espesor 8mm.
Soldadura de peinado en la cara 2-3mm y resanado de raiz 2-3mm, con TIG - 141, de forma que el acabado por ambos lados sea con TIG con aporte.
Posicion PA.

Si el cupon lo hago con 10mm, me cubre desde 3 hasta 20mm.

Aportes: 111: E308L-16 (espesor 8mm). 141: ER308L (espesor 3mm)
Tamaño mat. aporte: 111: Ø2.5 141: Ø2.4
Gas protección tig: R1 con 95% Ar y 5%H2
Caudal: 9 l/min
Tipo de corriente/polaridad/tensión/intensidad: 111: CCEP, 22V, 60A 141: CCEEN, 16V, 80A.
Electrodo tig: EWTh2 Ø1.6
Temperatura entre pasadas: maximo 150ºC.

Los ensayos del procedimiento serían:
Visual, RT, PT, Tracción (2 prob), Doblado (2 raiz y 2 cara), macrografia (1prob).
Impacto no necesitaría al ser el espesor de la probeta menor de 12mm, por que el material no tiene especificadas propiedades de impacto ¿verdad?
Y dureza tampoco por que es material del grupo 8.

Esto es lo que plantearia, pero seguro que los parametros de soldadura para ambos procesos no estan muy correctos. Sobre todo en cuanto a tensión e intensidad de arco, caudal de gas de protección, etc.
Supongo que depende mucho de cada caso y no se puede dar recetas generales, pero ¿existe alguna recomendación acerca del caudal de protección, tension e intensidad, sobre todo del tig...?

Si no es mucha molestia, ¿podríais confirmarme o corregirme los datos?

Muchas gracias por adelantado y perdon por abusar de vuestros conocimientos una vez mas.
Saludos
Pina.









y me surgen las siguientes dudas:
rcpina
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rubroc » Dom Oct 13, 2013 4:13 pm

Según expones, ¿A qué tipo de soldadura corresponde?
Por el rango de espesor cubierto se puede saber pero no aparece dicho dato, y debe aparecer.
Un saludo.
rubroc
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rcpina » Lun Oct 14, 2013 9:14 am

Buenos dias

Se trataria de una soldadura de chapas a tope con preparacion de bordes en V.
Los espesores mas comunes 12 y 15, aunque en algunos casos pueden ser de 10 y en otros casos llegar hasta 18 o 20mm.

No se si es esto a lo que te refieres.
Gracias
rcpina
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rubroc » Lun Oct 14, 2013 9:20 am

Entonces pues, cuando desarrolles procedimiento u homologación, has de marcar o BW (a tope) o bién FW ( en ángulo).
Los espesores es aparte.
Un saludo.
rubroc
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rubroc » Lun Oct 14, 2013 9:23 am

Otra cosa que he querido decir y se ha despistado, ¿Serías capaz de exponer dicho desarrollo de documentación por medio de sus abreviaturas en función de lo que requieres?
Nuevamente un saludo.
rubroc
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rcpina » Lun Oct 14, 2013 10:13 am

Buenos dias Rubroc.

Voy a intentarlo...
Empezare por el registro de cualificacion de procedimiento WPQR.

Proceso de soldeo: 111, 141.
Tipo de union y de soldadura: P (chapa), BW (a tope).
Grupo del mat.base: 8.1
Espesor del mat.base: 10mm
Espesor del metal soldadura: 10mm
Espesor de garganta: NA
Pasada: 111: ml (multiple), nb (sin respaldo), ss (un solo lado); 141: sl (capa unica), mb (con respaldo), bs (por ambos lados). ¿como indico que existe resanado? o se sobreentiende que al hacer soldadura por ambos lados debe incluir el resanado de la raiz??
Diametro del tubo: NA
Designacion del mat.aporte: 111: E308L-16; 141: ER308L ¿o deberia poner la designacion segun normas EN?
Marca del mat.aporte: Oerlikon. 111: Supranox 308 141: Inertrod 308L
Tamaño del mat.aporte: 111: 2.5mm; 141:2.4mm
Designación del gas protección: R1 (95Ar+5H2) ¿se debe determinar las mezclas exactas con que se soldo el cupon? Entiendo que si.
Designación gas respaldo: NA
Tipo de corriente, polaridad: 111: CCEP; 141:CCEN
MOdo de transferencia del metal: NA
Aporte térmico: 111: 8,8kJ/cm; 141: 12,8kJ/cm. ¿Tambien se debe incluir los datos de voltaje, intensidad y velocidad de soldeo utilizadas en la prueba? ¿en el cuadro tipo de detalles de soldeo?
Posiciones de soldeo: PA
Tª precalentamiento: 10ºC
Tª entre pasadas: menor de 150ºC (por aquello de minimizar la temperatura del acero inox...)
Post calentamiento: NA
PWTH: NA

A ver que tal...
Un saludo
rcpina
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rcpina » Lun Oct 14, 2013 10:45 am

Voy a intentar seguir con la especificación WPS.

Aqui es donde se indican los rangos cubiertos por la prueba hecha para el ensayo de procedimiento.

Designación del mat.base: UNE EN 10088-1 X2CrNi18-9 (este dato tambien lo deberia haber indicado en el WPQR)
Grupo de metal base cubierto: 8.1
Espesores: 3 a 20mm
Modo de transferencia: NA
Tipo de union y soldadura: BW o FW. bs, mb, con resanado, ml .
Detalles de la preparación: En V, angulo 45/55º, talon 2mm, separación 2mm. (Aqui se aportaria un croquis, indicando tambien la secuencia de soldeo)
Metodo de preparación y limpieza: Cepillado y amolado para dejar soldadura enrasada con el metal base.
Diametro exterior: >150 en PA o PC con tubo girando. >500 todas posiciones.
Posicion de soldeo: Todas, excepto PG y J-L045.
Detalles del soldeo los indicados en la WPQR.
Tipo de corriente: 111:CCEP. 141:CCEN
Gas protección: R1
Aporte térmico: 8.8-12.8kJ/cm (creo que tambien se indican unos rangos de intensidad y voltaje. ¿que porcentajes son sobre los utilizados en el ensayo?)

El resto de datos son los mismos que para el WPQR.

Gracias y un saludo.
rcpina
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rcpina » Lun Oct 14, 2013 10:48 am

Por cierto, tambien se debe indicar un rango de +-25% en el aporte termico, o como no existe requisitos de impacto ni dureza en este material, no se indica.

Luego sigo con la homologación del soldador...
Un saludo.
rcpina
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rcpina » Lun Oct 14, 2013 5:18 pm

Hola

Los datos de la homologación del soldador que soldo el cupon:

Aqui tengo una duda. Si considerar la unión como multiproceso o como dos procesos independientes. Supongo que lo logico es unión multiproceso, pues es lo que ha realizado.

Union multiproceso:
EN 287-1 111/141 P BW 8 R/S t10(8+2) PA bs ml
Cubre:
Procesos: 111, 141, 142, 143, 145
Chapas y tubos >150 en PA
BW
materiales: grupos 8, 9.2, 9.3, 10
Electrodos: Raiz y relleno: A, RA, RB, RC, RR, R, Capa de acabado: S, M
Espesor: 111: 3 a 16mm. 141: 3 a 6mm
posicion PA
ss mb, bs, sl, ml


Creo que si fuesen para dos procesos independientes sería así:
EN 287-1 111 P BW 8 R t8 PA ss, nb, ml
Cubre:
proceso 111
Chapas y tubos >150 en PA
BW
materiales: grupos 8, 9.2, 9.3, 10
Electrodos: A, RA, RB, RC, RR, R
Espesor: 3 a 16mm
posicion PA
ss nb, ss mb, bs, sl, ml

EN 287-1 141 P BW 8 S t3 PA bs, mb, sl
Cubre:
Procesos: 141, 142, 143, 145
Chapas y tubos >150 en PA
BW
materiales: grupos 8, 9.2, 9.3, 10
Electrodos: S, M
Espesor: 3 a 6mm
posicion PA
bs, ss mb, sl

Supongo que sería algo así, pero seguro que me he confundido en alguna cosa.
Un saludo.
rcpina
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rcpina » Lun Oct 14, 2013 5:21 pm

Por cierto, la designación del material de aporte segun normas europeas sería:

para 111: EN 1600 E 19 9 L R 1 2
para 141: EN ISO 14343-A W 19 9 L

Espero tus comentarios, Rubroc (o de algun otro que se quiera apuntar...)
Saludos.
rcpina
 
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Re: soldadura inox 304L

Notapor rubroc » Jue Oct 17, 2013 11:31 am

Ya sé que no es más que un ejemplo recogido de una construcción, pero utilizándolo como tal digo, a la hora de crear procedimientos hay que valorar hasta que tipo de límite te establece el mismo, es decir, lo que reflejas no da pié a trabajos con el mismo material, mismo espesor, mismos procesos pero NO poder acceder a la cara trasera de la capa de raiz para realizar el resanado y más siendo ésta con proceso 111. Punto 1.

Si éste cupón lo realizas en 15 m/m bien sabes que tendrías rango abierto de 5 m/m en adelante, ésto significa que normalmente cuando se habla de cupón multiproceso se espera un espesor que admita realizar varias capas; preparar un cupón multiproceso en 5 m/m o menos no tiene sentido. Punto 2.

Repitiendo que ya sabemos que es un ejemplo, lo normal es la utilización de los procesos al revés de como aquí mencionas, lo primero por calidad de la soldadura y lo segundo por producción efectiva. Punto 3.

El desarrollo documental está bastante bién enfocado, hay alguna cosilla que habría que limarla pero no sería relevante y más para afrontar un examen. He visto ICS ya certificados que está más verdes con diferencia. De lo que se trata, creo que ya se dijo, es que comprendas por donde hay que cojer el trabajo de documentación a la hora de establecer, en éste caso, WPQR, WPS u Homologaciones. Punto 4.

Personalmente no reseñaría separación entre las chapas del cupón, si hay acceso posterior, ya que es más garantizable el reencuentro de la raiz sobre material base sin soldadura que con ella y más en inox. Punto 5.

El aporte térmico se desarrolla de los datos voltaje, intensidad y velocidad con lo cual, unas veces es obligado (sobre todo en Aceros Bonificados y Alto Límite Elástico) y en otras con que aparezca el propio input es suficiente. Esto te lo dirá la práctica y la exigencia del cliente o diseño. Punto 6.

Comentas también en la preparación que el acabado sería por amolado, a la hora de hacer un cupón la soldadura no se debe mecanizar ya que hay pruebas (PT/PM p.ej) que requieren el acabado de la soldadura tal y como queda. Luego posterior, si se ha de mecanizar es otro asunto. En éste caso tan sencillo no repercute en posible origen de Zonas de Cr quemadas por exceso de abrasión p.ej. Punto 7.

Y personalmente también, haría cambio en los diámetros de tungstenos y varillas, mejor al revés:
Tungsteno 2.4 m/m.
Varilla de aporte 1.6 m/m. Punto 8.

En general veo que has cogido la idea de lo que todo ésto requiere, que es lo importante. Luego la práctica es la que manda, los clientes y sus diseños los que exigen y el que se descabezará serás tú, pero es lo que hay.

Muy bién rcpina.

Suerte en el examen y un saludo.
rubroc
 
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