ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Dudas acerca de todas las normas que se aplican al soldeo.

Moderador: Charles Vega Schmidt

ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor j.carretero » Mar May 27, 2014 6:41 pm

hola a todos.

para ensayo de microdureza después de tratamiento térmico en tubería de este tipo de acero (en concreto ASME II SA-335 Gr P91), existe alguna norma sobre cómo hacerlos (cuántas muestras tomar, como interpretar los resultados, etc)?

estamos tomando catas cada 120º de la unión (materiales base, ZAT's y soldadura). dejando a un lado el número de tomas y la forma de hallar la media en cada punto (0, 120 y 270º) se nos plantea el interrogante de si el valor de dureza que hay que tomar es la media entre los tres puntos (para cada zona material base, ZAT's soldadura) o si se tomará el valor más bajo hallado.

se contraponen dos ideas: la de que la soldadura sería tan débil o frágil como el punto más débil o frágil (valor más bajo o alto fuera del rango admisible hallados) frente a la de que muestra el ensayo de dureza como un control estadístico de las propiedades en la soldadura (nada nos asegura salvo la extensión de las áreas de ensayo que los valores extremos hallados sean representativos de los valores de durezas en toda la unión).

hay alguna norma en la que pueda basarme, ya sea en entorno europeo o ASME?

muchas gracias
j.carretero
 
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Re: ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor rubroc » Sab May 31, 2014 9:40 pm

En ASTM tienes dos que puedes recurrir:
ASTM E384, revisada recientemente.
ASTM E92.
Un saludo.
rubroc
 
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Re: ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor j.carretero » Mié Jun 04, 2014 10:57 am

Muchas gracias por contestar, como siempre, pero ninguna de las dos responde a cómo interpretar los datos obtenidos en tubería.
j.carretero
 
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Re: ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor j.carretero » Mar Jun 10, 2014 11:43 am

¿Nadie que haya trabajado en refinería y pueda aportar algo?
j.carretero
 
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Re: ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor rubroc » Mié Jun 11, 2014 7:36 am

Dentro de tus posiblidades, ¿Puedes dar más información sobre el desarrollo de la prueba y las lecturas obtenidas?

¿Sobre qué valores contrastas los resultados?

En cierta ocasión me ocurrió algo similar a lo que expones pero las normas no aclaraban nada. Las indentaciones patrón bajo certificación fueron más concluyentes.

Un saludo
rubroc
 
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Re: ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor j.carretero » Mié Jun 11, 2014 2:00 pm

sobre la prueba: 3 puntos a 120º en cada unión (tubería 2" y menores sólo dos puntos)

en cada punto (tras la preparación superficial) se toman 12 lecturas en cada área (material base 1, ZAT 1, soldadura, ZAT 2, material base 2), y se toma como valor representativo de cada área en cada punto la media aritmética de las 12 lecturas eliminando la más alta y la más baja.

tendremos entonces 3 valores (0º, 120º, 240º) para cada área.

los resultados los contrastamos sobre un rango requerido por el cliente.

ahora, ¿cómo interpretamos los resultados? tenemos estas dos vías:

1. para cada área tomaremos la media aritmética de los 3 valores (0º, 120º, 240º) como valor representativo para la unión entera, que deberá encontrarse dentro del rango requerido.

2. se evalúan independientemente los valores sin hacer media, de forma que si se encuentra alguno que se salga del rango requerido se considerará fallo (aunque la media aritmética según el punto anterior sí se encuentre dentro del rango). téngase en cuenta que el fallo puede tener como consecuenca la repetición del tratamiento post soldadura.
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Re: ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor rubroc » Vie Jun 13, 2014 8:30 pm

Todo lo comentado por tu parte es correcto, en mi caso, y de ésto hace mucho tiempo, el cliente no quería aplicar la media aritmética ya que, bien por desconocimiento o información cruzada requería valor único en lecturas diales.

De aquella se aplicaba la norma UNE 43721:1984 y, aún reflejando cláramente que se debe realizar la media aritmética en conjuntos de mediciones, costó mucho trabajo llegar a ello.

El material era Zircaloy con doble revenido y, opinión personal, después de los kilómetros en líneas de tubos montados y soldados con P91 y la infinidad de ensayos realizados, la media aritmética es utilizada con bastante más regularidad que el valor único. El valor único he topado con él en piezas y materiales con bastante más rigor en fabricación que el P91, temas aeronáuticos y aeroespaciales como Diamaloy 4004, Waspaloy, etc..

Ya comentarás el final de éste episodio.

Suerte y un saludo.
rubroc
 
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Re: ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor j.carretero » Lun Jun 16, 2014 1:57 pm

Gracias rubén.

lo comentaré porque la verdad es que hay poca literatura al respecto.

por cierto, la norma que me has dicho es para vidrio: "TESTING OF GLASS. KNOOP HARDNESS TEST"
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Re: ensayo de dureza en aceros Cr-Mo-V (p91)

Notapor rubroc » Lun Jun 16, 2014 5:08 pm

Efectivamente, y ahí arrancaron los problemas ya que según su procedimentación pretendían comparar dichos valores con los obtenidos en las " knife line" de las soldaduras.

Una locura, hubo que rehacer toda la documentación y practicamente el proyecto por aplicación de Normas fuera de composición. Es una historia muy larga...

Nuevamente un saludo.
rubroc
 
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